"Оживление" задних фонарей

Различные доработки и улучшения штатных узлов, агрегатов и систем автомобиля

"Оживление" задних фонарей

moder » 09 апр 2015, 15:06

ВниманиеПеред прочтением этой темы ознакомьтесь с проблемой по этой ссылке:
viewtopic.php?f=69&t=291
А также вот с этим:
viewtopic.php?p=25603#p25603

Быстрые переходы

При оживлении задних верхних фонарей можно пойти двумя путями:

  1. Доработать штатные фонари, врезав в них недостающие патроны
    Данный вариант недорог, но не лишен недостатков. Поскольку в фонарях отсутствуют желтые вставки поворотников, то использовать их можно будет только в качестве стопов, габаритов, ПТФ и заднего хода, потому как использование красных поворотников может привести к проблемам с ДПС и техосмотром. По этой же причине нельзя будет и совсем отказаться от фонарей в бампере тем, кому это принципиально.

  2. Приобрести комплектные "арабские" фонари или тайваньские аналоги подешевле от производителя DEPO.
    Данный вариант подороже, но он предоставляет больше возможностей.
    Позволяет избавится от бамперных фонарей тем, кому не актуальны ПТФ, а тем, кому актуальны, позволяет организовать отличную "гирлянду" с двойными хорошо видимыми поворотниками, габаритами и ПТФ в бамперных фонарях.

dis
Демонтаж задних верхних фонарей
Для снятия верхних фонарей нужно снять лючки обшивки и отвернуть по паре болтов. Далее фонари легко снимаются с фиксаторов.
P9100028.JPG
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
46c516f33794.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям


dorabotka
Доработка штатных фонарей
Для доработки штатных фонарей придется приобрести спец. патроны.
Для врезки патронов не помешает также запастись прямыми руками.

Патроны типа FLOSSER 6444 (1 контакт) и FLOSSER 5444 (2 контакта). Такие патроны применяются в верхних фонарях дорестайла и бамперных фонарях.
data-dado-flosser-flosser-5444-800x800.jpg Колодка FLOSSER 5444 для ламп стоп/габарит 2х-конт., мет. цоколь BAU15d
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
Floumlsser Sockets for 1156 Bulbs.jpg Колодка FLOSSER 6444 для ламп поворот/задний ход/стоп, мет. цоколь BA15S
Вложения доступны зарегистрированным пользователям


Патроны типа FLOSSER 2444 (один контакт) и FLOSSER 2644 (2 контакта) под безцокольную лампу верхних фонарей рестайла.
ace34s-960.jpg Колодка FLOSSER 2444 для ламп поворот/задний ход/стоп, стекл. цоколь W21W
Колодка FLOSSER 2644 для ламп стоп/габарит 2х-конт., стекл. цоколь W21/5W

Вложения доступны зарегистрированным пользователям
b8ace34s-960.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям


И тот и другой варианты патронов не являются дефицитом и их можно встретить в универсальных автомагазинах в отделе электрики, либо заказать в интернет-магазинах.

Для врезания патронов нужно заровнять и разметить поверхности заглушек, после чего вырезать в них отверстия под патроны с помощью подходящей насадки типа "коронка". Далее пропилить надфилем проемы под фиксирующие выступы патронов.
IMG_20170928_145827_HDR.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям

infoНе стоит пытаться промывать плафоны водой с целью удаления попавшей во внутрь стружки, т.к. воду из них потом будет очень трудно удалить. Лучше применить продувку сжатым воздухом.


uae
Установка комплектных моделей фонарей
Комплектные арабские фонари представлены двумя моделями:
26555VD30A.jpg 26550-VD30A - правый, 26555-VD30A - левый
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
patrol-640x480-01.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям


PB010025.JPG 26550VV00A - правый, 26555-VV00A - левый
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
tails_full.jpeg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям

Фонари поставляются в комплекте с патронами и лампами.

Для дорестайла:
21519b9la.jpg 26550VB225 - правый, 26555VB220 - левый
Вложения доступны зарегистрированным пользователям



Аналоги от DEPO представлены тремя моделями:
Patrol 04-.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
Patrol 98-03.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям


Модель 215-19H9PXA имеет светодиодную секцию стоп/габарит:
215-19H9PXA_inst.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
109589334_w640_h640_imag0300.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям


connection
Подключение
  1. Убираем штатные разъемы и заменяем их на что-нибудь подходящее.
    P1020001.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

    Для снятия разъема со стойки нужно просунуть тонкую отвертку между корпусом разъема и стойкой и отжать фиксатор.
    26550VD30A.jpg
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    P1030016.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  2. Разбираем переднюю часть салона до такого состояния:
    P1050001.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

    И, откинув ковролин со стороны водителя, обращаем внимание на жгут проводов, уходящий под днище кузова через пыльник:
    P1050004.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

    В этом жгуте проложены цепи: заднего габарита левого, заднего габарита правого, стопа, поворотников. Жгут нужно распушить, как показано на фото.
    ВниманиеК сожалению, цвета проводов дублируются, поэтому нужные цепи придется вызванивать тестером и иголкой.
    Цвета проводов нужных цепей такие:
    • Габарит левый - сине-черный
    • Габарит правый - сине-черный
    • Стоп - зелено-желтый
    • Поворот левый - зелено-желтый
    • Поворот красный - зелено-красный
    Найденные провода цепей перекусываются. На концы со стороны питания припаиваются провода, которые пойдут к задним верхним фонарям, но лучше не подпаиваться, а применить разъем, причем разъем лучше взять герметичный, потому как место там "сыроватое". Провода можно взять сечением 0,75 - 1.0 мм2.
    Массу в этом месте брать ненужно (см. ниже).
    Концы проводов, уходящие под днище кузова, нужно заизолировать и уложить так, чтобы они не мешали и не болтались. Я для них также применил разъем, на тот случай, если эти провода пригодятся для подключения чего-нибудь снаружи.

  3. Для подключения цепей сигнала заднего хода и задних противотуманных фонарей придется "распушить" основной жгут по левому борту и подпаять к нужным проводам отводы, как показано на фото ниже:
    P1100008.JPG Задний ход - желтый
    Туманки - оранжево-синий

    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  4. Далее всё изолируем и приводим жгуты в порядок:
    P1180007.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  5. Снимаем пластиковые порожки и разбираем обшивку бортов:
    P1240006 (2).JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    P1240007 (2).JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  6. В плане трасс для новых жгутов проводки ничего придумывать ненужно. Прокладку осуществить параллельно штатным жгутам левого и правого бортов.
    Сначала по обоим бортам прокидывается и качественно укладывается одиночный провод, который потом послужит "шаблоном" для набора и упаковки жгутов. Также у этих "шаблонных" проводов можно пометить все места ответвлений, если такие будут, путем приматывания изолентой необходимых обрезков проводов в нужных местах. Такой подход позволяет заниматься изготовлением жгутов не в гараже, а в домашних условиях, что в некоторых случаях значительно удобнее.
    P1180009.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    P1180007.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    P1050001.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    P1240006.JPG Синими стрелками показаны места, откуда можно взять массу для световых приборов.
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    P1240007.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  7. Изготавливаем жгуты проводки. Для этого неплохо подходят наборы 5-ти и 10-метровых отрезков цветных проводов ПГВА сечением 0,75мм2, которые можно встретить в автомагазинах.
    P1230005 (2).JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

    P1300004.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    P1310006.JPG Гофры понадобится примерно 7,5м
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

В случае оставления бамперных фонарей
Несколько моментов, которые позволят использовать бамперные фонари более эффективно:
  • Проводка бамперных фонарей должна быть отдельной и выходить из салона наружу через технологическое отверстие правого или левого крыла. При расчете их проводки можно предусмотреть и проводку для розетки фаркопа.
    19.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • Стопы бамперных фонарей можно использовать в качестве задних ПТФ.
    Нижнее расположение ПТФ более верное, нежели верхнее, причем желательно зажигать только один левый ПТФ, хотя допускается и оба. Подробнее здесь и здесь.
  • Поскольку их проводка, так или иначе, будет проложена снаружи и может быть повреждена, то имеет смысл поставить дополнительный блок предохранителей, которые будут защищать только цепи ламп в бампере. Предохранители должны быть меньших номиналов, достаточных только для этих цепей. В случае КЗ это поможет спасти штатные цепи и их предохранители, а сигналы верхних фонарей останутся в работе. Аналогичным образом можно отдельно защитить и цепи розетки фаркопа.
    Такой блок предохранителей я разместил в нише правого крыла. В моем случае проводка фаркопа и бамперных фонарей будет выходить через технологическое отверстие правого крыла, а левое оставлено под датчики парктроника.
    P4220001.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    P4220003.JPG Доступ через лючок инструмента
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    P2200007.JPG В качестве основы применена опора бруса закрытая 140х76х50
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • Проводку для бамперных фонарей нужно полностью заводить в салон, в нишу правого или левого крыла через технологическое отверстие. Все соединения желательно сделать внутри салона, т.е. от каждого контакта разъема фонаря должен идти провод в салон, а уже там они могут быть соединены между собой. Аналогичным образом желательно сделать и проводку фаркопа, она должна быть отдельной, т.е. не желательно делать отводы на розетку фаркопа от проводов бамперных фонарей, которые проложены снаружи. Я вывел жгут и герметичный разъем под фаркоп через правое нижнее технологическое отверстие для слива воды из ниши крыла. Когда фаркоп не требуется, жгут убирается во внутрь крыла и отверстие закрывается резиновой заглушкой, а когда форкоп нужен, заглушка снимается, жгут вытягивается за веревочку и снабжается резиновым пыльником.
    P4220032.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • В случае использования бамперных фонарей возрастет нагрузка на штатные цепи, поэтому можно рассмотреть применение в верхних фонарях светодиодных источников света, которые не создадут дополнительной нагрузки. Наличие же обычных ламп накаливания в бамперных фонарях избавит в свою очередь от необходимости установки дополнительных нагрузочных резисторов для светодиодных ламп поворотников. Устанавливать в бамперные фонари светодиодные источники света нежелательно ещё и потому, что они излучают значительно меньше тепла по сравнению с лампой накаливания, что в зимний период может приводить к ускоренному заносу фонарей снегом.

  • Питание левой и правой стороны габаритов осуществляется от двух независимых цепей со своими предохранителями (41-й лев., 42-й - прав.). Схему питания задних габаритов можно изменить, для надежности разделив не по принципу право-лево, а по принципу верх-низ, т.е. подключить верхние габариты, например, к цепи 41-го предохранителя, а нижние к цепи 42-го. Таким образом, в случае КЗ габаритов бамперных фонарей перестанет гореть нижняя пара габаритов, а верхняя останется в работе.


stop-fog
В случае удаления бамперных фонарей
Если было решено удалить бамперные фонари, а то и вовсе заменить бампер на вариант без фонарей, то возможность применения противотуманного фонаря по прежнему существует, хотя способ и не соответствует требованиям техрегламента.
Для реализации функции заднего противотуманного фонаря можно задействовать верхний левый стоп. Для этого нужно подключить цепи задней противотуманки и стопа к фонарю через развязывающие диоды по схеме, изображенной на рисунке. Диоды должны быть на ток не менее 5А.
stop-fog.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям


Теперь, при включении задней противотуманки будет постоянно гореть левый стоп, как противотуманка, а если при этом нажать на педаль тормоза, то загорятся все остальные стопы.
Если же нажать на педаль тормоза при выключенной задней противотуманке, то зажгутся все три стопа.



Полезные ссылки

____
Вложения
2644small.jpg FLOSSER 2644
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
2444small.jpg FLOSSER 2444
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
5444small.jpg FLOSSER 5444
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
6444small.jpg FLOSSER 6444
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
27.jpg Схема штатной проводки и подключение фаркопа.
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

rsirsi » 05 июл 2015, 17:04

Сань по поводу проводки,я не понял как ты пытался реализовать задние стопари.У меня в нижней части стопы и габариты, по середине задний ход, а верх только стопы. Повороты остаются по старому в бампере и габариты тоже. Это я буду так реализовывать твоя схема такая же или ты изначально под DEPO прокладывал
Аватара пользователя
rsirsi
Имя: Эдуард
Авто: Nissan Patrol 2008 года МКПП
Откуда: Омск

moder » 05 июл 2015, 21:19

У меня несколько иначе планируется:
Верх - стопы, габариты, повороты, задний ход
Низ - дублирующие повороты и противотуманки вместо стопов и габаритов.
На это ещё не окончательный вариант, может что-то и поменяю.
На верх фонари планируются от арабского пруля.
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

sabaka » 22 дек 2015, 16:48

Вопрос кто покупал фонари от арабов.... они идут с патронами и проводами ???
или просто пустой фонарь?
2005 Nissan Patrol Y61 ZD30 АКПП
1995 Nissan Patrol Y60 TD42 МКПП реставрация
Аватара пользователя
sabaka
Имя: Михаил
Авто: Patrol Y61 2005 ZD30 Акпп + Y60 TD42 1995
Откуда: Пирогово

nsofps33 » 10 янв 2016, 12:11

sabaka Про арабов не скажу, а Depo идет в полном комплекте. Установка до обидного проста:
- один провод от левого до правого фонаря под полом багажника;
- 3-4 контакта в фишки, которые валяются в нишах.
Контактов в магазинах нет, на разборе отрезаешь подходящую фишку от любого Ниссана и колхозишь любую комбинацию задних огней.
Три года, как поставил.
Нет аватара
nsofps33
Имя: Александр
Авто: Patrol GR. RD28ETi 1998 г. в.
Владею с: 2011
Откуда: Кемерово

AlexSH » 11 фев 2016, 11:55

Друзья а накидайте парт намберов на фонари, что бы продублировать еврофонари.
Или колхозить обманки?
Аватара пользователя
AlexSH
Имя: Алексей
Авто: Y60 TB42 Y61 TB48 03 H3 3.7
Откуда: москва

Itan_Vazlak » 11 фев 2016, 12:20

AlexSH вот ищи - диодные фонари от Депо.

21519H9PXA

Комплект 2 штуки сразу. Из плюсов - довольно ярко светят - ночью никто не прижимается к машине.
Аватара пользователя
Itan_Vazlak
Имя: Антон
Авто: Nissan patrol Y61 2007 АКПП -ЕГР +Чип ЛехаХа
Откуда: Екатеринбург

sabaka » 11 фев 2016, 14:03

26550-VV00A и 26555-VV00A
темные фонари оригинал

цена около 6000р за штуку
Вложения
tails_full.jpeg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
2005 Nissan Patrol Y61 ZD30 АКПП
1995 Nissan Patrol Y60 TD42 МКПП реставрация
Аватара пользователя
sabaka
Имя: Михаил
Авто: Patrol Y61 2005 ZD30 Акпп + Y60 TD42 1995
Откуда: Пирогово

moder » 11 фев 2016, 14:04

sabaka
А можешь подсказать точные номера на не темные арабские оригинальные?
А то их там вроде как много разных, непонятно чем отличаются.
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

sabaka » 11 фев 2016, 15:06

26550-VD30A и 26555-VD30A
2005 Nissan Patrol Y61 ZD30 АКПП
1995 Nissan Patrol Y60 TD42 МКПП реставрация
Аватара пользователя
sabaka
Имя: Михаил
Авто: Patrol Y61 2005 ZD30 Акпп + Y60 TD42 1995
Откуда: Пирогово

moder » 11 фев 2016, 15:08

:agree:
Они уже в комплекте с патронами и проводами?
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

sabaka » 11 фев 2016, 15:12

да.
Но есть и провода отдельно если надо 26556-VD300 - но не все их везут
2005 Nissan Patrol Y61 ZD30 АКПП
1995 Nissan Patrol Y60 TD42 МКПП реставрация
Аватара пользователя
sabaka
Имя: Михаил
Авто: Patrol Y61 2005 ZD30 Акпп + Y60 TD42 1995
Откуда: Пирогово

Itan_Vazlak » 11 фев 2016, 15:15

Чем Вам такие то не нравятся?
Изображение
Аватара пользователя
Itan_Vazlak
Имя: Антон
Авто: Nissan patrol Y61 2007 АКПП -ЕГР +Чип ЛехаХа
Откуда: Екатеринбург

sabaka » 11 фев 2016, 15:17

мне тем что если что то перегорит из диодов- не долезешь не поменяешь
2005 Nissan Patrol Y61 ZD30 АКПП
1995 Nissan Patrol Y60 TD42 МКПП реставрация
Аватара пользователя
sabaka
Имя: Михаил
Авто: Patrol Y61 2005 ZD30 Акпп + Y60 TD42 1995
Откуда: Пирогово

moder » 11 фев 2016, 19:03

А я вот думаю, для золотистого металлика какие лучше взять, темные или обычные?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
ЗЫ
ДЕПОвские выглядят неплохо.
Готовые светодиодные ещё хуже тем, что в них не поставишь то, что хочется. Минус сомнительный, но тем не менее.
Ну и депо не эталон качества, при том, что цена сопоставима с оригиналами.
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Itan_Vazlak » 11 фев 2016, 21:26

Я бы взял светлые.

В Депо, при желании, можно вставить все, что угодно. Плюс - заранее есть все под диоды. Ну и половина ламп там простая. Диодные стопы и габариты вроде как. В субботу посмотрю более подробно. Лежат у мну такие дома. Ждут весны. Сейчас холодно по умному проводкой заниматься
Аватара пользователя
Itan_Vazlak
Имя: Антон
Авто: Nissan patrol Y61 2007 АКПП -ЕГР +Чип ЛехаХа
Откуда: Екатеринбург

AlexSH » 11 фев 2016, 22:09

Itan_Vazlak:AlexSH вот ищи - диодные фонари от Депо.

21519H9PXA

Комплект 2 штуки сразу. Из плюсов - довольно ярко светят - ночью никто не прижимается к машине.



Э нет, мне надо такие
Изображение
Аватара пользователя
AlexSH
Имя: Алексей
Авто: Y60 TB42 Y61 TB48 03 H3 3.7
Откуда: москва

moder » 11 фев 2016, 22:16

У ДЕПО такие тоже есть, надо поискать номер.

Во:
http://optikadepo.ru/shop/nissan/nissan ... year2=2004 - дорестайл

Добавлено спустя 33 секунды:
http://optikadepo.ru/shop/nissan/nissan ... year2=2014 - рестайл

Добавлено спустя 2 минуты:
По последней ссылке там всё в кучу, включая 62-й.

Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 15 секунд:
Обычные вроде как получше смотрятся.
patrol-640x480-01.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям

0a983e54.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям


Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда:
А темные как будто бы более стильные...
Блин, всю голову сломал. :)

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
109589334_w640_h640_imag0300.jpg
Вложения доступны зарегистрированным пользователям
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Miha » 12 фев 2016, 07:00

http://depolamp.ru/search.php?search=do
диодные, только если сафари в поиске забивать, при установке разницы нет
Нет аватара
Miha
Имя: Михаил
Авто: Был Патрол zd30, 2005, тс 750, винч 12000, эбер
Откуда: ДВ

Itan_Vazlak » 12 фев 2016, 08:08

Miha номерок диодных ламп я писал выше. В субботу доеду до них (лежат у мамы дома). Смогу сфотографировать снаружи, как выглядят. Как собраны.

На машину поставлю только весной.
Аватара пользователя
Itan_Vazlak
Имя: Антон
Авто: Nissan patrol Y61 2007 АКПП -ЕГР +Чип ЛехаХа
Откуда: Екатеринбург

Miha » 12 фев 2016, 17:01

61 дорестайл 215-19F8PXA-V у меня рестайл 21519H9PXA мне не нужно у меня давно стоят :agree:
в них диодная часть только нижняя (габарит. стоп) задний ход обычный с лампочками. можно тоже махнуть на светодиод, при замене в одной из фишек не было заднего хода, есть версия, что справа задняя противотуманка, читал после установки, менять не стал, светят ярко, красяво
Нет аватара
Miha
Имя: Михаил
Авто: Был Патрол zd30, 2005, тс 750, винч 12000, эбер
Откуда: ДВ

Itan_Vazlak » 12 фев 2016, 18:52

Я в противотуманки родные стопы превращу. А сзади сделаю обе фары - задним ходом.

В задний воткну китайские лампы со светодиодами. Купил с дополнительной фокусировочной линзой, которая направлена прямо куда светит лампа. Очень яркие. Ато иногда приходится дополнительно включать противотуманку заднюю, чтобы светила.

Хотя... Если совсем приспичит - можно кронштейн и доп. свет поставить. Но я пока не очень в нем нуждаюсь.
Аватара пользователя
Itan_Vazlak
Имя: Антон
Авто: Nissan patrol Y61 2007 АКПП -ЕГР +Чип ЛехаХа
Откуда: Екатеринбург

moder » 12 фев 2016, 19:01

Itan_Vazlak:Купил с дополнительной фокусировочной линзой
Перейти к сообщению

Какие именно?
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Phoenix » 28 мар 2016, 22:55

Всем привет, а что, никто не подключал фонари только внутри?
Я снаружи, к "лопухам" ничего не брал, всё только из салона.
Единственное, что т.к. всё-же повысилось потребление - я поставил везде РЕЛЕ, спрятав всё под обшивкой салона.
Нет аватара
Phoenix
Имя: Сергей
Авто: Ниссан Патрол 3.0ZD30. 2006г МКПП
Откуда: Санкт-Петербург

moder » 28 мар 2016, 22:57

Phoenix:всё только из салона
Перейти к сообщению

Из-под водительского сидения проводку тянул?
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1