Покупка Патруля. На что обратить внимание?

Информация о Nissan Patrol Y61

Покупка Патруля. На что обратить внимание?

moder » 18 ноя 2015, 14:10

В данной теме будут собираться моменты и нюансы, на которые нужно обратить внимание при поиске, выборе и покупке Nissan Patrol Y61. Поскольку условия и обстоятельства покупки - вещи сугубо индивидуальные, то не стоит относится к перечисленным ниже пунктам слишком критично или серьёзно, но принять к сведению при выборе авто их нужно обязательно. Так или иначе, успех покупки будет зависеть не только от юридической чистоты и тех. состояния авто, но в т.ч. и от банального везения.

Тема не закрыта, в ней можно вести обсуждение отдельных моментов или делится рекомендациями и советами.

Быстрые переходы

p1
Поиск вариантов и общение с продавцами
  • Не верьте тому, что продавцы пишут в объявлениях, в большинстве случаев там полная лажа. Словам тоже шибко доверять не стоит, изучайте и оценивайте в первую очередь только реально увиденные и пощупанные факты и документы.
  • Лучше, когда Патруля продает непосредственно владелец-патрулевод, т.к. в этом случае больше шансов, что авто будет более-менее ухоженным и не потребует больших вложений в первое время. У перекупа машина может оказаться сильно ушатанной, не говоря о том, что она может запросто долго и тупо отстаиваться на какой-нибудь открытой стоянке, пока ждет своего покупателя.
  • Вбейте номер телефона продавца в Гугл. Если по этому же номеру найдется много других объявлений о продаже разных машин, то скорее всего это не слишком продвинутый перекуп. При общении по телефону можно прямо спросить, перекупщик ли продавец. Не все перекупщики пройдохи, некоторые не скрывают этого, имеют свои стоянки и даже "Имя". Также можно попытаться установить "свежесть" номера телефона, т.е. когда примерно он был выдан. Если совсем недавно, то возможно вы имеете дело с перекупом, т.к. "продвинутые" перекупы для каждого объявления могут использовать отдельный номер. Вообще, хорошая практика вбивать в гугле все данные полученные от продавца, как о нем самом(email, имя, город), так и об автомобиле, особенно, если планируется дальняя поездка за авто в другой город. По email можно попробовать поискать человека на профильных форумах для соответствующей марки авто, как правило, люди используют один и тот же логин на разных интернет-сервисах. Чем больше информации вы соберете, тем, возможно, больше узнаете об особенностях эксплуатации интересующего вас авто и, возможно, вовремя перемените своё решение о поездке за ним.
  • По возможности лучше избегать автосалонов. Нередко машины сдают туда в случае каких-либо проблем, мешающих нормальной продаже(неявные технические проблемы или ДТП). В салоне даже из самого убитого авто сумеют сделать конфетку в сверкающей обертке, которая сбивает с толку неискушенного покупашку, не говоря о том, что салоны могут сильно накручивать цену.
  • В больших городах найти Патруль в приличном состоянии сложнее. Лучше сконцентрировать поиски на маленьких провинциальных городишках. Автор этих строк смог найти приличного Патруля именно благодаря такой стратегии после безуспешных набегов на default cities. В маленьких городах меньше соли, меньше пробок, ДТП и, возможно, меньшие пробеги.
  • Не желательно ехать в другой город ради осмотра одного варианта. Сделка может не состоятся, поэтому лучше подобрать несколько приемлемых вариантов в одной местности, чтобы в случае облома посмотреть и их.
  • Перед поездкой на осмотр в другой город нужно попросить продавца выслать сканы ПТС(с обоих сторон) и качественные фото авто, в т.ч. в тех ракурсах и тех мест, которые вы попросите. Фото должны быть действительно хорошими и при хорошем освещении. Нужно просить не только фото кузова и общие фото салона, но и разборчивое фото номера на раме, а также фото(крупным планом) тех мест, частей и деталей салона, по которым можно косвенно судить о пробеге(см. ниже). Нормальный продавец и даже перекуп не откажут в этой просьбе.
  • "Пробить" авто по VIN-номеру на предмет аварий и наличия ограничений можно на сайте ГИБДД: http://www.gibdd.ru/check/auto/
p2
Ситуации, требующие осторожного подхода
  • Продавец не знает специфики автомобиля, отбрыкивается общими фразами: "Рамный внедорожник, все раздатки и блокировки работают" или "В машине не курили", или не знает, какую машину он продает, т.е. на вопрос: "Продаете ли машину?" - отвечает "Какую?". Скорее всего это перекуп.
  • Продавец занижает год выпуска автомобиля(на 1-2 года), подразумевая не дату выпуска авто, а дату первой продажи. Аналогично с занижением пробега и количества владельцев в ПТС, по телефону говорит одно, а при осмотре оказывается другое. Типичный подход перекупов-барыг.
    Некоторые продавцы сильно занижают пробег в объявлении, чтобы привлечь к нему больше внимания, но при общении по телефону сообщают "реальный" пробег, ссылаясь на ошибку.
  • Продавец продает чужую машину: "Продает шеф", "Забрал за долги" и т.д. Всё это пахнет разводом и попадаловом. Исключение может составлять только случай, когда машину продает близкий родственник (муж машину жены, сын машину отца и т.д.), что можно проверить сравнением паспортных данных продавца и личности владельца в ПТС. В таких случаях все технические вопросы обычно решаются с "продавцом", а его родственник-собственник появляется при снятии с учета и для заключения ДКП.
  • В объявлении указаны все возможные опции комплектации, даже те, которых в Патруле никогда не было или имеются явные ошибки(несоответствие указанных опций и заявленной комплектации). Реальный владелец таких ошибок не допустит, т.к. знает, что Патруль - это не "космолет" и в нем даже максимальная комплектация довольно скромна. Это может быть признаком перекупа, салона или фейкового объявления.
    В фейковом объявлении(забыл как правильно называются эти НЕлюди) может указываться самая крутая комплектация и состояние по заниженной цене, или наоборот - самое скромное по завышенной. Всё это служит цели запудрить мозги новым реальным "приценивающимся" продавцам и покупателям для искусственного манипулирования ценами. Хуже всего, что на звонки по таким объявлениям отвечают вполне реальные люди и общаются так, как будто действительно продают автомобиль. Могут даже назначить вам "встречу" в другом городе...
    Для выявления такого "продавца" нужно задавать побольше наводящих специфичных для указанной комплектации авто вопросов, на которых он рано или поздно засыплется.
    Для ознакомления с возможными комплектациями и их опциями читаем здесь.
  • Продавец предлагает задаток сегодня, а сделку завтра. Если человек не знакомый и не авторитетный, то никаких задатков отдавать нельзя, вы его потом просто не найдете или на следующий день он может поменять условия, особенно если знает, что вы приехали издалека. Сделка должна быть совершена одним днем, т.е. снял с учета при вашем присутствии и после оформили ДКП, а если покупатель и продавец из одного города, то и постановку на учет лучше сделать в этот же день. Всё это конечно не просто, но при искреннем обоюдном желании вполне осуществимо.
  • Продавец неожиданно или часто меняет условия, в т.ч. условия встречи для осмотра авто. Вынуждает "бегать" за ним, выматывает, особенно, если знает, что вы приехали из другого города. Это может быть признаком фейкового объявления, либо ушлого продавца, который ищет вариант выгодной продажи, а вас держит в запасе. Всё это может кончится выключенным телефоном или сообщением о продаже машины(не вам).
p3
Юридические вопросы и документы
  • В продаже немало проблемных с юридической точки зрения Патрулей, поэтому нужно внимательно проверять документы(ПТС, СТС) на соответствие данных: владельца(не стесняться и попросить паспорт), номера ПТС и СТС, VIN-номера на подкапотной табличке, номера шасси(соответствует VIN-номеру) и номера двигателя. Номера кузова Патруль не имеет, кузов безномерной.
  • Обязательно нужно проверить соответствие реальной комплектации авто и её наименования в документах(Luxury, Elegance). Несоответствие может говорить о замене кузова после сильного ДТП, конструкторе(машина собрана из разных частей других машин) или о криминальном происхождении машины.
  • Номер шасси расположен на раме в районе переднего пассажирского сидения. Подвержен коррозии и может стать не читаемым. Нужно самому осмотреть номер и обязательно убедится в его полной читаемости. Если номер сгнил и нечитаем, то могут возникнуть проблемы с постановкой машины на учет.
    IMG_3727.JPG Пример хорошо сохранившегося номера на раме
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
  • Обязательно нужно проверить на соответствие двигатель. Патрулеводы очень любят свапить(менять) движки на совершенно другие, при этом не сильно заморачиваясь на юридические моменты оформления. Реальный патрулевод скорее всего предупредит о такой ситуации, но если такую машину будет "толкать" барыга-перекуп, то есть большая вероятность поиметь проблемы с постановкой такой машины на учет. Модель реально установленного двигателя должна соответствовать таковой в ПТС и СТС, либо же замена агрегата должна быть оформлена по всем правилам со специальными отметками в документах. С двигателями, которые устанавливают на 61-е Патрули можно ознакомиться здесь.
  • Также проверить на соответствие и другие данные в документах: гос. номер, год выпуска, марку и модель, цвет("металлик" может быть указан по разному, например, в ПТС будет указан цвет "золотистый", а в СТС "золотистый/коричневый", что допустимо).
  • Лучше избегать дубликатов ПТС и покупки по доверенности.
  • Не желательно, чтобы в ПТС было более 3-х владельцев. Владелец-автосалон, который реализовал новую машину после ввоза не считается.
  • При наличии вклеек экспертизы о нечитаемости номеров(фото должны быть и в ПТС и в СТС) лучше уточнить относительно безпроблемной постановки такой машины на учет в вашем регионе, т.к. проблемы с постановкой весьма вероятны.
  • Никогда не ведитесь на попытку продавца при встрече для осмотра машины предъявить документы в электронном виде(на телефоне, планшете, ноутбуке и т.д.) или копии со ссылкой на то, что оригиналы у него дома и т.д., а при совершении сделки он за ними якобы съездит и заберет. С очень большой долей вероятности это действия мошенника. Нормальный продавец при встрече предъявит оригиналы документов.
  • Попросить(а в случае покупки забрать) у продавца для ознакомления дополнительные документы: талон техосмотра, сервисную книжку, руководство по эксплуатации, руководство на сигнализацию и другое доп. оборудование.
  • В случае если продавец заявляет о ремонте или замене дорогих или номерных агрегатов, то нужно попросить(а в случае покупки забрать) соответствующие платежные и гарантийные документы.
  • Убедится в наличии второго комплекта ключа и брелка сигнализации. Случаи бывают всякие, но отсутствие вторых комплектов выглядит подозрительно.
    ПТС.jpg Пример заполнения ПТС
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    ПТС.jpg Пример ПТС-дубликата с вклейкой
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
p4
Пробег
  • Пробег на Патруле поддается простому и нещадному скручиванию, поэтому в продаже очень мало машин с реальным пробегом на одометре. Даже единственный владелец Патруля может скрутить его, чтобы продать машин подороже, а если владелец не единственный, то он и вовсе может быть не в курсе реального пробега.
  • Таким образом, не стоит обращать внимание на пробег на одометре и оценивать его только по совокупности косвенных признаков(потертости рулевого колеса, всевозможных ручек, накладок педалей и продавленных сидений).
  • Лучше заручится поддержкой человека, который занимается куплей-продажей авто, он легко сможет определить примерный пробег по косвенным признакам или, по крайне мере, проконсультирует при совместном просмотре объявлений. Определению пробега по косвенным признакам также помогает осмотр машины аналогичного года выпуска с заведомо известным и очень большим пробегом. Можно, например, полазить по сайтам с объявлениями продажи авто, где отобрать объявления по наличию фото, марке, году выпуска(+/-1) и пробегам сильно отличающимся в большую сторону от большинства других объявлений. Например, большинство объявлений для заданного года выпуска будут с пробегами 100-150, но будут и такие, в которых указан пробег 200-250, что может говорить о некоторой правдивости этих данных. Фото салона таких объявлений нужно внимательно изучить на предмет потертостей и прочего износа поверхностей, а потом, при просмотре других объявлений с меньшими пробегами сравнивать состояние салона. Таким образом можно вычислить и отсеять слишком наглых скручивальщиков.
  • 5-8 летний Патруль с пробегом до 100-150ткм - это редкий уникальный случай. Машина должна практически всё время стоять в гараже и выезжать из него очень редко. Салон такой машины в плане потертостей и продавленностей должен быть практически в идеале, если с ним обращались аккуратно. Патруль, как правило, берут для несколько других целей, поэтому для 5-8 летней машины пробег в 200-250ткм вполне реальный.
  • Годовой пробег можно прикинуть по отметкам ТО в сервисной книжке(если имеется).
  • Лучше забить на пробег вообще и сконцентрировать внимание на техническом состоянии авто.
p5
Осмотр машины
  • Перед покупкой Патруля нужно обязательно изучить возможные проблемы, возникающие на пробежных Патрулях. Знание - деньги. Чем большее количество проблем вы найдете и укажите продавцу, тем, возможно, больше сумеете сторговать. Если машина берется надолго, то лучше сторговать эти деньги сейчас и потратить на устранение проблем, чем просто отдать их продавцу.
  • В случае рассмотрения покупки Патруля с двигателем ZD30 обязательно читаем здесь.
  • Как осуществляется диагностика электронных систем автомобиля читаем здесь.
  • Информация о некоторых распространенных проблемах, на которые можно обратить внимание, а также варианты их решения здесь.
  • В осмотре машины очень хорошо помогает небольшой яркий фонарик.
  • Ходовую часть лучше осматривать в сервисе на подъемнике. Без подъемника можно разве только оценить состояние сальников полуосей по подтекам на поворотных кулаках. Если знаний по этой части не хватает, то лучше поехать в сервис и провести осмотр со специалистами. Сервис лучше выбрать самому, чтобы продаван не привез вас к "своим" сервисменам.
  • При осмотре машины не пытайтесь вытягивать правду из продавца по тем или иным проблемам и старайтесь не шибко прислушиваться к тому, что он говорит, т.к. правды вы всё равно не узнаете, если продаван сам этого не захочет. Руководствуйтесь только собственными наблюдениями и познаниями. Покажите, что вы хорошо знаете машину, её проблемы и торгуйтесь, если торг возможен. Лучше осуществлять осмотр молча, а по окончании вежливо указать на найденные критичные для вас недостатки(мелочиться не нужно) и обсудить условия подвижки в цене.
  • Досконально проверить авто очень непросто, особенно, если вы один и смотрите варианты не у себя дома, даже если у обоих сторон вагон времени и продаван заявляет "любые проверки". Поэтому оценивать в первую очередь нужно общее состояние авто настолько, насколько это возможно сделать в конкретных условиях.
p6
Кузов и ЛКП
  • Состояние ЛКП проверяется специальным прибором - толщиномером, который предварительно нужно откалибровать(выставить на ноль) на поверхности кузова, которая должна иметь самую меньшую вероятность повреждения(обычно это участок крыши). Далее прибором промеряется весь кузов для поиска толстого слоя шпаклевки, которая может быть признаком восстановления кузовного элемента после ДТП.
    9014.jpg Толщиномер в действии
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • Некрашеных и не подкрашенных Патрулей очень мало. Сама специфика машины подразумевает появление на ней коцок и царапин. На трассе и гравийке большой угловатый кузов подвергается обстрелу камнями, особенно передняя кромка капота и уширители. Кто-то на коцки и царапины забивает, но есть автоперфекционисты, которые подкрашивают всё и всегда, не говоря о том, что в некоторых "салонах" машину могут полностью облить(освежить) краской так, что от заводкой будет отличить сложно.
    Можно всмотреться в оттенки цветов различных кузовных элементов и оценить как они совместно бликуют, но это не показатель ДТП и сильно заморачиваться на этом ненужно, разве только авто берется не надолго и планируется его скорая продажа.
  • На что действительно нужно обратить внимание, так это на зазоры кузовных элементов, на сколько ровно и точно они установлены(капот - крыло(вдоль), оптика - крыло - капот, двери - крыло), т.к. кривые зазоры могут оказаться признаком ДТП. При обнаружении кривых зазоров можно дополнительно исследовать состояние их ЛКП на предмет шпаклевки и перекраски. На зазоры бамперов и уширителей особо загонятсья ненужно, они часто бывают кривые после вправления этих пластиковых деталей, а задний бампер так и вообще с завода ставился со страшными зазорами.
  • Коцками на бамперах и уширителях также заморачиваться не стоит. Достаточно одного выезда в лес или на рыбалку, чтобы на них остались повреждения. Эти пластиковые детали служат для того, чтобы их коцали. Новые приходят не крашенными, поэтому они крашенные практически у всех. Тем не менее, это повод для хорошего торга, т.к. замена или исправление потребуют вложений.
  • Нужно обратить внимание на все стекла, кроме лобового, а точнее на год, который на них указан. Он должен быть не позднее года выпуска самой машины. Если стекло моложе авто, то это повод хорошенько проверить ЛКП соответствующего кузовного элемента. Вообще же на меняные стекла загоняться не стоит, т.к. причин замены очень много, например, забытые ключи, глюки сигнализации или кража вещей из салона. А лобовуху патрулеводы вообще меняют чуть реже чем носки. Это связано с большими пробегами по трассе, спецификой эксплуатации авто и его высотой. В лобаш Патруля частенько попадают камни от впереди идущих авто. А вот трещины, выбоины и сколы на лобовом - это повод для торга. Подробнее здесь.
  • Из-за просевшего телевизора могут возникать трещины в районе моторного щита. Можно увидеть, если полностью открыть двери.
    afb1704s-960.jpg
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • Наиболее подверженные коррозии части кузова Патруля: арки, особенно задние(да и вообще вся задняя нижняя часть кузова), пороги(изнутри), "телевизор"(особенно нижняя часть). Также коррозию при возможности можно поискать под коврами водителя и переднего пассажира.
    2.jpg Под ковриком водителя
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    Изображение 012.jpg Под ковриком пассажира
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    DSC00009.jpg Переднее крыло под уширителем
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    15dd5ce4f9a4.jpg Переднее крыло
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    DSCN0431.jpg Заднее крыло под уширителем
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    54841_4.jpeg "Телевизор"
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    54841_5.jpeg "Телевизор"
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    Изображение 007.jpg Пороги
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    Изображение 050.jpg Пороги
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    IMG335.jpg На дорестайле гниет под молдингами
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
p7
Салон и двери
  • Патрулеводы-экстрималы любят купать своих коней в разных жижах, поэтому при осмотре салона нужно искать следы подтопления. Желательно сложить третий и второй ряды сидений, чтобы посмотреть что под ними и под ковролином в районе скоб, за которые фиксируются сидения. Осмотреть коврики водителя и пассажира и вообще оценить состояние всего ковролина, нет ли на нем специфичных пятен, запаха плесени. Обилие "вонючек-ароматизаторов" с сильным запахом в салоне должно насторожить.
  • Большая дверца багажника имеет свойство провисать под тяжестью запаски, особенно, если на ней крепили нештатную запаску бОльшего размера. Нужно поприподнимать её и оценить сильно ли разболтались петли, проверить как закрывается. Также нужно убедится в отсутствии трещин в нижней части двери, которые также могут возникать из-за большой запаски.
    img.jpg
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    980fdb4s-480.jpg
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    crack1.jpg
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    cracked_GU_door.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • Малая дверца багажного отсека имеет внутри довольно сложный механизм замка, который очень плохо смазан с завода, может закиснуть и заклинить. Нужно обязательно убедится, что она нормально отпирается и запирается как с центрального замка, так и непосредственно с ключа.
    Подробнее здесь.
  • Водительская дверь от частого использования также может отвисать, после чего закрывать её приходится как в Жигулях. Нужно поприподнимать её, чтобы оценить ушатанность петлей и позакрывать, чтобы проверить, насколько легко и хорошо она "прилипает". Никакими регулировками это не исправить, только заменой петлей. Откровенно криво закрывающиеся двери и при этом не имеющие износа петлей могут говорить о возможных последствиях ДТП.
  • С помощью фонарика проверьте под сиденьями водителя и пассажира разъемы боковых подушек безопасности на предмет установки "обманок"(подробнее здесь) и сделайте диагностику системы SRS. Также нужно осмотреть обшивку наружных боковин передних сидений на предмет устранения последствий срабатывания боковых подушек. Если на сиденьях чехлы, то нужно попросить продавца снять их.
    e5997dd52cc920fa6bb6eb3b624b62e3.JPG
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • На Патруле нет контроля дистанционного запирания замков дверей(кроме водительской), поэтому при загрязнении или закисании механизмов замков или приводов некоторые двери могут просто напросто не закрываться при включении центрального замка с брелка сигналки или радио-ключа, при этом владелец может даже не знать об этом. Нужно обязательно проверить, что все двери нормально закрываются и открываются с центрального замка. Данная проблема характерна для рестайла(с 2004г). Подробнее здесь.
  • На рестайле (с 2004г) в дверях установлены динамики очень низкого качества. Как правило, они не выхаживают более 5-6 лет. От частого использования, тряски и вибрации у них переламываются поводки диффузоров. Нужно прислушаться к каждому динамику и убедится, что все они работают.
  • Даже на свежих машинах могут "глючить" концевики открытия дверей и кнопки стеклоподъемников, но это мелочи.
p8
Ходовая и трансмиссия
  • Частая болячка Патрулей - текущий шланг обратки ГУРа. Нужно проверить отсутствие подтеков в местах соединения шлангов, а также уровень декстрона на щупе крышки бачка ГУРа. Подробнее здесь.
    gur.jpg
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • На машинах выпуска начиная с 2008г. может быть бракованный рулевой редуктор. Для проверки нужно при заглушенном двигателе резко покачать рулем из стороны в сторону. Даже незначительные стуки должны отсутствовать.
  • Самая эпичная болячка Патруля - размыкающий цилиндр(стойка) заднего отключаемого стабилизатора и его электромеханический актуатор. Проверять нужно на подъемнике или яме. Нужно отключить стабилизатор и, взявшись руками за изгиб стабилизатора, покачать его вверх-вниз - стабилизатор должен иметь ход. После нужно включить стабилизатор и снова его покачать вверх-вниз - стабилизатор должен быть зафиксирован. Также нужно обратить внимание на шарнир размыкающего цилиндра("косточку"), он в большинстве случаев в убитом состоянии, т.к. отдельно его заменить без доработки конструкции невозможно. Часто патрулеводы заменяют неисправный размыкающий цилиндр на обычную стойку(линк), т.к. новые оригинальные детали очень дороги, а заниматься ремонтом этого хозяйства станет далеко не каждый. Подробнее здесь.
    clutch.jpg Размыкаемая стойка стабилизатора
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • Оценить состояние поворотных кулаков. Если сфера ржавая и имеет раковины, то это говорит об отсутствии обслуживания и смазка в поворотные кулаки не набивалась и не менялась. Течь трансмиссионки говорит об уставших сальниках полуосей, которые пропускают тансмиссионку из редуктора моста, а та в свою очередь вымывает смазку из поворотных кулаков. Можно открутить один болт крышки нижнего шкворневого подшипника и убедится, что из отверстия не льется трансмиссиона, вода или эмульсия. Для надежности можно ткнуть в отверстие отверткой, на тот случай если оно чем-то забито.
    Фото0347.jpg Износ сальника полуоси
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • Проверяем отсутствие течи масла через сальники хвостовиков мостов и раздатки. Также не помешает убедится в отсутствии течи в стыке раздатки и КПП.
  • Желательно отвернуть заливные(верхние) пробки на на обоих мостах и пощупать пальцем уровень масла.
  • Если машина с АКПП, то нужно проверить состояние жидкости ATF и, по возможности, проверить работу АКПП. Вытащить щуп АКПП и внимательно исследовать ATF на предмет уровня, цвета, запаха и консистенции. Уровень должен соответствовать горячему или холодному состоянию двигателя. ATF не должна пахнуть горелым, должна быть почти прозрачной, иметь касноватый(розоватый) оттенок и не иметь примесей(грязи, стружки), эмульсии и пузырей. Подробнее здесь.
    При трогании все должно отработать плавно, не должно быть ударов и толчков. На ходу не должно быть ударов, толчков и скрежета. При переключении не должно быть толчков, но допустим небольшой толчок(пинок) при остановке с уверенным торможением.

p9
Рама
  • На сильно лифтованных машинах с жесткими пружинами и силовым обвесом может рвать упоры(чашки) пружин задней подвески. Устраняется обвариванием и усилением.
    192c4b4s-480.jpg
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • Рама может быть подвержена сильной очаговой коррозии, особенно в скрытых полостях.
    IMG_1673.jpg Рама
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям
    2 (1).jpg Рама
    Вложения доступны зарегистрированным пользователям

  • По возможности можно проверить геометрию рамы и моторного отсека. Подробнее здесь (стр.50).
p10
Прочее
  • Если принято решение заключать ДКП, покупать авто и осуществлять его перегон на приличное расстояние, то нужно до заключения ДКП проверить наличие и состояние запаски, наличие домкрата и балонника, причем нужно взять балонник и проверить, действительно ли он подходит к колесным гайкам и не забыть протянуть их перед перегоном. Случаи бывают всякие...
  • Если в авто установлена штатная магнитола, то обязательно спросите у продавца код для её разблокировки и куда-нибудь его запишите. Магнитола обязательно запросит код после отключения АКБ.

ЗЫ
Поделитесь своим опытом покупки авто :agree:
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

infrared51 » 18 ноя 2015, 14:54

Если бы всё это раньше знать...
и помнить во время общения с продавцом и осмотра
в ответственный момент все эти нюансы почему-то забываются
Нет аватара
infrared51
Имя: Валерий
Авто: Nissan Patrol ZD30

moder » 18 ноя 2015, 15:01

Ну дык, этож надо сколько опыта и стажа купли-продажи иметь, чтобы всё время ум холодным держать. Барыгой нужно быть. :)
А если машин понравился, да ещё продаван весь такой "хороший и обаятельный", цуко попался :mrgreen:
Из головы нафиг всё вылетает, проходили...
Я же говорю, заморачиваться по этим пунктам ненужно, принять к сведению и достаточно. Предупрежден, значит вооружен. При явных косяках с продавцом или машиной оно само всплывет в памяти и поможет.
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

moder » 07 дек 2015, 12:55

Топик прилично дополнен.
Перечитайте, кто в процессе поиска и выбора авто.
Тем, кому есть что добавить - добавляйте.
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

infrared51 » 07 дек 2015, 20:58

проверить акпп
Уровнь и цвет масла. Не должно пахнуть горелым, должно быть почти прозрачным, не иметь примесей(грязи, стружки) и иметь красноватый(розоватый) оттенок

если продаван пустил за руль:
При трогании все должно отработать плавно, не должно быть ударов и толчков. На ходу не должно быть ударов и скрежета. При переключении не должно быть толчков, но допустим небольшой толчок(пинок) при не плавной остановке.
Нет аватара
infrared51
Имя: Валерий
Авто: Nissan Patrol ZD30

Monja » 08 дек 2015, 23:49

Дополню из личного опыта.
Обязательно надо заглянуть под передние сиденья и проверить состояние желтых разъемов (цепь боковых подушек безопасности; более детально здесь ./viewtopic.php?f=69&t=564). Если они раъедены и одна из них обмотана изолирующим материалом то 99,9% что там стоит "обманка" и соответствующий индикатор на панели может работать коректно. Возможно подушки когда-то сработали, а может просто "глюк" который не нашли и вкрячили "обманку".
У моего близкого товарища Honda CRV - горит лампа airbag на панели. Машина приобреталась в салоне и 100% не битая. В хондовском сервисе все перебрали и так и не смогли выяснить причину. Хотя, мож такие сервисмены...
Вобщем, подобная ситуация требует более пристального внимания к автомобилю на предмет ударов.

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:
Вспомнил еще один момент- обогреватель стекол задних дверей.
Как оказалось в последствии, в моей машине предыдуший хозяин снял тонировку. Это приговор обогревателю :( Работает только одна нитка на левой половинке. Хотя все нити "прозваниваются" тестером. Как я понимаю - это не лечится. :cry:
Как проверить: захватите с собой небольшой распылитель и побрызгайте на стекло с внутреней стороны. Включите обогреватель, результат буде виден через минуту или даже меньше. Если нет распылителя то можно проверить дактильно. Нагрев довольно сильный и его можно почувствовать коснувшись стекла тыльной стороной ладони.
Таким же способом можно проверить зеркала. Если с неработающим задним обогревом можно смириться (все равно там мало что видно) то зеркала -это безопасность.
Считаю, что это мощный аргумет для скидки (если решили брать авто).
Нет аватара
Monja
Имя: Юрий
Авто: Patrol Y61 3.0 12-2003 ZD30 АКПП

moder » 09 дек 2015, 00:22

Интересно, а каков был мотив для снятия тонировки?
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Monja » 10 дек 2015, 17:03

Владелица авто часто ездила в Европу. А тонировка была "пацанская", в тон машины - абсолютно черная.
Нет аватара
Monja
Имя: Юрий
Авто: Patrol Y61 3.0 12-2003 ZD30 АКПП

Яська » 06 апр 2016, 13:16

Привет народ!
Кто-нибудь знает за какие деньги можно купить НиссанПатрол ориентировочно 2005 с двигателем GM V8 turbo disel (свапнутый например у поляков)? Какой ресурс у этого двигателя? Какой расход по шоссе? Бывают такие движки порядка 200 лошадок? Или только 300hp?
С благодарностью.....
Нет аватара
Яська
Имя: Яська
Авто: Nissan Patrol 2004 МКПП ZD30DDTi

moder » 06 апр 2016, 13:26

Ничего конкретно тут посоветовать нельзя, т.к. никакой статистики по таким машинам не существует.
Машина уникальная, редкая и специфичная.
Их либо не продают, либо продают за "реальные" деньги :) .
Так что только мониторить объявления на соответствующих ресурсах.
Также надо учитывать то, что на учет такую машину поставить практически не реально(без соответствующих связей).
Такие дела...
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Яська » 06 апр 2016, 20:32

Спасибо
Нет аватара
Яська
Имя: Яська
Авто: Nissan Patrol 2004 МКПП ZD30DDTi

Прошу совета патрулеводов в выборе авто!

Huchi » 30 июл 2016, 15:05

Здравствуйте, друзья!
Прошу вашего совета.
Сегодня смотрел Патруля: 2002 год, МКПП, ZD30, по одометру 210000. Чистенький салон, руль затёрт, водительская дверь люфтит в петлях, но не много, закрывается чётко. Кондиционер - чахлый, но холодит. Есть зимняя резина, летняя штатного размера. Здесь вопросов нет.
До этого момента ездил на другом Патруле всего три недели, ничего о нём не зная. Сейчас же информацию черпаю только из вашего отличнейшего форума. Поднакопив знаний, кое-что проверил под капотом. Ну конечно же сопливит интеркулер. Кругом всё в масле, но не лужа.
В нижнем расширительном бачке "волшебных пузырьков" нет, но! смутило следующее: в верхнем бачке уровень по горло. При отворачивании крышки на хх оттуда бежит тосол прямо струёй. Это так и должно быть? Или воздушная пробка? Раньше никогда такого не встречал.
Заглянул в патрубок между воздушным фильтром и турбой - масляная плёнка есть, но не сыро. Отворачивал пробку маслозаливной горловины - капли масла брызжут, масляные испарения присутствуют, пара нет, незакрученная пробка прыгает в горловине, если отпустить, то, наверное, могла бы и совсем упрыгать. Сравнивал у кореша на Прадо с бензином - пробка едва колеблется.
Выхлоп ровный, горячий, не бухтит, не бубнит, без "пропусков зажигания" :) Больше методов экспресс проверки не знаю.
Теперь что меня смутило. Нет второго аккумулятора, того что слева. Даже проводов и площадки под него нет, есть только пустое место. Для чего нужен второй АКБ? Правый АКБ тоже не фонтан, зарядка есть.
Ранее, ездя три недели на другом патруле, при разгоне на 1, 2 а иногда и на 3 передачах я отчётливо слышал турбоприсвист (2-3 секунды). Сейчас же, попросив владельца разогнаться на прямом участке турбу я не услышал... Хотя до сотни он разогнался довольно резво. В чём может быть дело? Может, сегодня нагрузка небольшая была, и турба не вышла на какой-нибудь турборежим? Или турбе всё?..
Ещё по маслу. Владелец говрит, что залил масло буквально месяц назад, показал этикетки с датой. Говорит, залили 11 литров! :eek: Я проверил по щупу - масла чуть ниже уровня, и чёрное, но прозрачное (т.е. не жижа). Снизу потёков не видно было, но и на яму не заезжали. Почему 11 литров? Куда оно делось? Жрёт? Что и как проверить?
Ну и по кузову несколько косяков. Арки все целые, пороги сгнили под пассажирскими дверями, передние крылья подгнили под накладками. Краска затёрта при мойке тряпкой, есть мелкие коцки, но в целом неплохо для 15-летней машины.
Хозяин просит 550000 денег. Что скажете, можно брать? У меня есть опыт работы с двигателями, только с бензиновыми, разбираюсь в инжекторах. Дизель вижу первый раз. С кузовщиной работать не приходилось, но резать, варить и красить железо пробовал.
Для чего мне Патруль? Риторический вопрос. Я не рыбак и не охотник. Но три недели катался на нём по южному побережью Крыма как молодой и радостный щенок :) Понравился так, что кушать не могу. Как альтернативу рассматриваю Калину Кросс (да-да, не смейтесь). Я вообще плохо разбираюсь в современных моделях авто. Калина едет по грунтовке и небольшим ямам, для меня абсолютно безпроблемна, дёшева в обслуживании. Не самый плохой автомобиль, по-моему. Но за Патруль я голосую сердцем. Страшно только купить старый авто, а потом оставить детей без еды, разорившись на запчастях.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Забыл добавить. По ПТС было четыре владельца. Нынешний хозяин владеет им всего два месяца... Перекуп?.. Договариваясь о встрече по телефону, я попросил "посмотреть машину", не говоря какую, а он не переспрашивал. Он говорит, что недавно только сдал на права и не чувствует габаритов, страшно ездить. Прокатившись с ним, заметил, что таки да, действительно похож на новичка.

Добавлено спустя 1 час 20 минут 3 секунды:
Забыл добавить пару слов про коробку. На ходу никаких трансмиссионных шумов не заметил. Просился прокатиться, чтоб попробовать коробку на ходу, но хозяин не пустил. Попробовал перключаться лишь стоя на хх. Сцепление очень лёгкое, наверное, самое лёгкое что мне попадалось. Я даже подумал, что и нет его :) На хх первичный вал не шумит. Передачи включаются чётко. Но заметил такую фигню: я стою на хх, выжимаю сцепление, включаю передачу (любую) - сцепление не отпускаю - из коробки (или откуда-то оттуда) начинает исходить лёгкий гул, ну как будто подшипник гудит может быть... Но сцепление-то выключено! Что там в коробке начинает гудеть при включении передачи на хх при выжатом сцеплении??

Как считаете, нормальный аппарат за 550 тыщщ? Адекватная цена?
Аватара пользователя
Huchi
Имя: Денис
Авто: ИЖ-2126, X-Trail '08 QR25 MCVT
Откуда: Северодвинск

moder » 30 июл 2016, 16:47

Huchi:При отворачивании крышки на хх оттуда бежит тосол прямо струёй. Это так и должно быть?
Перейти к сообщению

Да, верхний бачок под давлением. Открывать его ненужно, а то можно ошпариться.
Huchi:Отворачивал пробку маслозаливной горловины - капли масла брызжут, масляные испарения присутствуют, пара нет, незакрученная пробка прыгает в горловине, если отпустить, то, наверное, могла бы и совсем упрыгать. Сравнивал у кореша на Прадо с бензином - пробка едва колеблется.
Перейти к сообщению

Норм, не парься.
Huchi:Странно... Патруль европеец? Было бы неплохо скинуть VIN. Можно в личку.
Второй АКБ нужен для уверенного пуска зимой. На всех честных джипах два АКБ :)
Huchi:Ранее, ездя три недели на другом патруле, при разгоне на 1, 2 а иногда и на 3 передачах я отчётливо слышал турбоприсвист (2-3 секунды). Сейчас же, попросив владельца разогнаться на прямом участке турбу я не услышал... Хотя до сотни он разогнался довольно резво. В чём может быть дело?
Перейти к сообщению
.
Нет второго аккумулятора, того что слева. Даже проводов и площадки под него нет, есть только пустое место. Для чего нужен второй АКБ?
Перейти к сообщению

Присвист вовсе не обязательно слышать. Его наличие или отсутствие не говорит однозначно о каких-то проблемах. На стоковой машине его практически не слышно, но если делали какой-то тюнинг управления или поставили шноркель, то он может быть слышен. Главное, чтобы он не был "душераздирающим" :) и чтобы машина нормально тянула, без турбы этот двигатель не едет.
Huchi:Говорит, залили 11 литров! Я проверил по щупу - масла чуть ниже уровня, и чёрное, но прозрачное (т.е. не жижа). Снизу потёков не видно было, но и на яму не заезжали. Почему 11 литров? Куда оно делось? Жрёт? Что и как проверить?
Перейти к сообщению

Продавец наверно перекуп, не в теме и пытается "лечить". Там может быть 6л, если двиг старого образца или 8,2л, но ни как не 11 :) .
Huchi:Хозяин просит 550000 денег. Что скажете, можно брать?
Перейти к сообщению

Без хороших фото сложно что-то сказать. По двигателю вроде как норм, но хозяин мутный.
Huchi:Для чего мне Патруль?
Перейти к сообщению

С такими вводными я бы хорошенько подумал. Машина не новая и не дешевая в ремонте и эксплуатации. Я бы попытался придумать для себя более весомые мотивы к покупке, всё-таки Калина-кросс это где-то совсем далеко :)

Почитай этот раздел, если ещё не читал:
viewforum.php?f=73

Данную тему объединю с этой:
viewtopic.php?f=73&t=547

И ещё эту тему почитай:
viewtopic.php?f=59&t=351

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:
Huchi:Он говорит, что недавно только сдал на права и не чувствует габаритов, страшно ездить.
Перейти к сообщению

Лекарь он, знатный.

Huchi:Как считаете, нормальный аппарат за 550 тыщщ? Адекватная цена?
Перейти к сообщению

Адекватная цена для таких авто - понятие растяжимое. Грубо говоря: за миллион можно купить какашку, а можно и хороший экземпляр.
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Huchi » 30 июл 2016, 17:47

Двигатель, судя по отсутствию вакуумной банки слева от интеркулера, наверное всё-таки 8,2 литра. И продавец сам сказал, что знает, что были двигатели меньшего объёма.
Почему Вы решили, что этот авто - европеец? Это хорошо или плохо?
ВИН попробую узнать, продавец в другом городе живёт.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А темы я читал, конечно же. Замечательный форум, отлично представлена информация! Жаль только, что в момент осмотра всё вылетает из головы.

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:
Что до выбора авто... Ну фиг знает, просто нравится и всё! Современные иномарки я вообще недолюбливаю. Калину я всегда смогу купить, а вот этот патруль только сейчас. У нас их всего 3 в области продаётся. Хочу быть самым брутальным во дворе, в конце концов :mrgreen:
Калина Кросс почему? Потому что я люблю отечественный автопром (да, вот такой я смешной чудак :) ), иногда приходится ездить по сильно пересечённой местности. Нива не нравится - там совсем нет багажника.
Так же не хочется постоянно переживать из-за прилетевшего камня, хочется иногда прокатиться на дальняк по дороге с присутствием хреновой гравийки. Ну да, Патруль недёшево... Все эпичные иномарки недёшево.
А вообще, от мук выбора я уже спать не могу :)
Аватара пользователя
Huchi
Имя: Денис
Авто: ИЖ-2126, X-Trail '08 QR25 MCVT
Откуда: Северодвинск

moder » 30 июл 2016, 18:14

Huchi:Почему Вы решили, что этот авто - европеец? Это хорошо или плохо?
Перейти к сообщению

Это не хорошо и не плохо. Просто для северных регионов комплектовались двумя АКБ, для арабов, например, мог быть и одни.
Также не исключен вариант, что второй АКБ был сознательно удален и площадка использовалась под какие-то другие нужды. Всё-таки авто через много рук прошло.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
По вину Патруль обычный для европы, так что видимо АКБ был удален одним из предыдущих владельцев.
То, что номера нет на раме, то это очень плохо. Скорее всего не получится оформить авто по новым законам. Лучше обратиться в местное ГИБДД за консультацией.

Добавлено спустя 1 минута 12 секунд:
Huchi:А вообще, от мук выбора я уже спать не могу
Перейти к сообщению

Не нужно горячиться, лучше "остудить голову". Ошибка очень разочарует.
Лучше переждать. Судя по всему вариант не очень.
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

ANDРЕЙ » 30 июл 2016, 22:26

Мнение о машине сложится после осмотра других машин, первую попавшуюся брать нельзя.
Если очень хочется , надо ехать и искать варианты.
Аватара пользователя
ANDРЕЙ
Имя: Андрей
Авто: Y61 2005 (МT/ZD/+2"/Чип)
Владею с: 2014
Откуда: Кузнецк-8

kazanova84 » 02 авг 2016, 21:56

moder:Просто для северных регионов комплектовались двумя АКБ, для арабов, например, мог быть и одни
Перейти к сообщению

Не только у арабов. Много европейцев с одним АКБ и одной печкой.
Нет аватара
kazanova84
Имя: Виталий
Авто: Patrol Y61 2005 QD32ETi АКПП
Откуда: Тверь

Huchi » 04 авг 2016, 16:23

moder:То, что номера нет на раме, то это очень плохо. Скорее всего не получится оформить авто по новым законам. Лучше обратиться в местное ГИБДД за консультацией.
Перейти к сообщению

Съездил на сверку номеров для консультации. Инспектор сказал, что если в ПТС внесён акт экспертизы о том, что номер на раме (кузове) уничтожен коррозией, если присутствует фраза "Отказ от уголовного расследования" (к сожалению, дословно не помню, ибо не силён в юридических терминах), то почему бы и не поставить на учёт. При предъявлении ПТС и результатов экспертизы, инспектор обращается к следователю, и, если проблем на самом деле нет, то на учёт поставят, даже в суд обращаться не надо будет.
Только надо чтоб колёса были штатные. А как они узнают, что колёса штатные или не штатные? Неужели каталог на все автомобили имеется? На нашей сверке у инспектора даже компьютера нет, только бланки для заявления.
Не то чтобы я собрался покупать этого Патруля, просто не могу расстаться с мыслью о нём...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда:
Вообще-то мне ещё дружбан из Москвы предлагает купить его Патруля за недорого...
Аватара пользователя
Huchi
Имя: Денис
Авто: ИЖ-2126, X-Trail '08 QR25 MCVT
Откуда: Северодвинск

ANDРЕЙ » 04 авг 2016, 19:57

...Расстанься с мыслью о нём! Зачем лишний гемор! Дружбанам не верь.
Едь и смотри по объявам! Глаза - есть , увидишь - посмотришь, послушаешь - понюхаешь...
Болячки описаны!
Ну и главное - имей чуть денюжек в резерве, тыщ 300 и свои руки. И всё будет хорошо!
Я когда в Москву за своей гонял, много посмотрел.
В салуне стоит вся наполированная-блястит как сопля ..под низ смотришь - глушитель рядом на полу лежит... и так со многими...гнилушки наантикорены ( почти не видно :valyatsa: ) ...
Аватара пользователя
ANDРЕЙ
Имя: Андрей
Авто: Y61 2005 (МT/ZD/+2"/Чип)
Владею с: 2014
Откуда: Кузнецк-8

moder » 04 авг 2016, 21:26

Huchi
Когда юный Патрулевод(и не только) начинает подыскивать варианты по объявлениям, то возникает ложная уверенность в том, что выбор есть, вариантов много и есть из чего выбрать.
Но увы, на самом деле это не так.
Хорошие(хорошие) Патрули в продаже появляются достаточно редко, т.к. их(хороших) как правило не продают. Ну бывает иногда чувак делает Пруля, делает, следит за ним и т.д., а потом раз и что-то ему надоело, концепция поменялась, хочется чего-то другого(ну как с женщинами) и тогда в продаже появляется более-менее достойный экземпляр.
Так вот чтобы этот достойный экземпляр найти нужно пересмотреть с десяток плохих.
Когда я себе искал машину, то сначала поехал в Москву - впустую, потом в Питер - и там ничего не нашел.
В поисках мне помогал знакомый профессиональный перекуп, так вот он весь переплевался, не ожидал, что с этими машинами столько гимора. При этом два раза нас чуть не развели, один раз на бабло и один раз на "конструктор".
Потом поменял стратегию и решил искать по провинциям, в маленьких городках, от частных владельцев, и только тогда нашел свежую тачку, уже сам, без товарища, т.к. ещё раз его гонять было неудобно, да и накладно.
Причем речь-то идет о выборе 5-летней машины, т.е. заведомо относительно свежей, а у тебя стоит выбор из 15-летних.

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
Huchi:Вообще-то мне ещё дружбан из Москвы предлагает купить его Патруля за недорого...
Перейти к сообщению

Если дружбан - ДРУЖБАН, да ещё и Патрулевод со стажем, то можно этот вариант глянуть(не покупать сходу, а именно глянуть).
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Huchi » 05 авг 2016, 00:34

Дружбан именно ДРУЖБАН, а Патруль ему достался от тестя в наследство. Тесть Патруля очень любил. Дружбану он тоже нравится, но нужны деньги. А я на этом Патруле три недели по Крыму катался, отсюда и мысли всякие в голове...
Но это я так, к слову :)
Аватара пользователя
Huchi
Имя: Денис
Авто: ИЖ-2126, X-Trail '08 QR25 MCVT
Откуда: Северодвинск

moder » 05 авг 2016, 00:43

Тогда это хороший вариант, тем более уже покатался на нем.
Вот только смотри, чтобы номер на раме был в порядке.
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Huchi » 05 авг 2016, 00:52

Номер тоже сгнил... :mrgreen: Поэтому и сходил к гаишникам на консультацию.
Аватара пользователя
Huchi
Имя: Денис
Авто: ИЖ-2126, X-Trail '08 QR25 MCVT
Откуда: Северодвинск

Huchi » 07 авг 2016, 18:45

Можно ли доверять avtocod.ru? По ВИН-номеру от Патруля пробивается Ниссан-Санни :mrgreen: (Александр, тот самый ВИН...)
Аватара пользователя
Huchi
Имя: Денис
Авто: ИЖ-2126, X-Trail '08 QR25 MCVT
Откуда: Северодвинск

moder » 07 авг 2016, 20:33

Доверять можно только этому:
viewtopic.php?f=68&t=587
и то не во всем.

Добавлено спустя 3 часа 53 минуты 41 секунда:
На всяк случ., avtocod.ru - тупой загон для лохов. Не ходи туда. :)
Sapienti sat
Аватара пользователя
moder
Имя: Санёк
Авто: Patrol Y61 ZD30 AT '07
Владею с: 2013
Откуда: Карелия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0